丰臣秀吉被这话吓坏了，看向松冈，对方也好像莫名其妙。确实对于猴子是人祖先的说法，古代人很难接受。幸好王直嘴里说出些惊世骇俗的话，也不是第一回了。两人习以为常，倒也能勉强忍受。
丰臣秀吉想了想，好似自己所选择的动物，最小、最不成气候，于是不甘心地又说：“其实老鼠很好。”看看松冈则方，又接道：“照我看，比牛要好。”王直选的是猴子，总不能说比猴子好。
松冈则方说：“老鼠有牛强壮吗？根本不是牛的对手。”
丰臣秀吉赶忙辩解：“强壮就一定行吗？靠智慧也能以弱胜强。所以老鼠也可以打败牛…”虽然这么说着，却越来越放低声音，显得不自信，因为老鼠要打败牛，的确没什么可能。
王直从一旁帮腔：“不错，有时候智慧比力量更重要。老鼠能不能打败牛，没听说过。但是老鼠可以打败比牛更强更壮的大象（音）。从大象的长鼻子里，钻进去，把大象咬死。”
松冈则方与丰臣秀吉都显得很奇怪，因为没听说过大象这种动物。
王直也看出点端倪，连忙补充说：“大象是生活在热带的一种动物，在非洲（音）就有，那儿的人全身的肤色都是黑乎乎的，像墨一样。”
王直本想解释清楚，没料到越解释越难让人理解。人真的可以黑成那样吗？传说中的妖精还差不多。葡萄牙人的白还可以理解，人要是黑得没谱，实在难以接受。
松冈则方和丰臣秀吉虽然不说什么，但彼此对视，眼中满是不可思议之色。极度震惊的神情中，似乎还暗含了更深层次的东西。
若是班杰明还在这里，肯定会附和王直的说法。要知道葡萄牙商船都是经过非洲，到这边来的。黑人见过许多了，不以为怪。